GFI خلية تمويل الطبيعة بودكاست الحلقة #19 فريق عمل حول أسواق الطبيعة

‍

‍

صفحة GFI هنا ، رابط للاستماع على Spotify وهنا على Apple.

‍

نسخه

هيلين أفيري

مرحبا ، أنا هيلين أفيري مع معهد التمويل الأخضر ، وأنت تستمع إلى طبيعة التمويل من GFI Hive. في حلقة هذا الأسبوع ، سنناقش فريق العمل الجديد المعني بأسواق الطبيعة. وسينضم إلي في القيام بذلك الرئيسان المشاركان لأمانتها، سيمون زاديك، ومارسيلو فورتادو، من منظمة التمويل من أجل التنوع البيولوجي.

‍

سيمون زاديك

يدرك الكثير من مجتمع الأعمال بعمق أين تقع أعمالهم ضمن التحدي المناخي ويفهمون إلى أين يتجه كل شيء. لكن هذا ليس هو نفسه مع الطبيعة. الطموح ليس أن هناك حلا سحريا من شأنه أن يحل هذه المشكلة. ولكننا في احتياج إلى تشكيل الأسواق عند ظهورها، وبذلك نغير الطريقة التي تتحقق بها الأرباح.

‍

مارسيلو فورتادو

وأعتقد يا هيلين أن أحد أقوى الانتقادات التي نسمعها يتعلق بعدم معالجة الإلحاح. لذا، أعتقد أنه عندما نتحدث عن الحوكمة، وتصحيحها، أعتقد أنه من المهم للغاية إشراك جميع اللاعبين الرئيسيين ومعالجة هذا الأمر، أود أن أقول بسرعة.

‍

هيلين أفيري

مرحبا بكم جميعا، آمل أن تكونوا على ما يرام. كما تعلمون ، فإن الموضوع الذي نركز عليه هنا على هذا البودكاست ، ومن هنا جاء اسمه ، هو تمويل الطبيعة. وسيشاركنا ضيوف اليوم حول فرقة عمل عالمية جديدة تم إنشاؤها للنظر بدقة في هذا الموضوع ، وفرقة العمل المعنية بأسواق الطبيعة التي تم إطلاقها في نهاية شهر مارس ، والرئيسان المشاركان للأمانة التي تستضيف فرقة العمل ، سيمون زاديك ومارسيلو فورتادو من التمويل من أجل التنوع البيولوجي سينضمون إلينا مؤقتا ، لتحدثنا عن سبب إنشائها ، وما هي أهداف فرقة العمل ، ومن يشارك ، وفي الواقع ، كيفية المشاركة ، وكيفية معرفة المزيد عنها. لذا ، قليلا عن سيمون ومارسيلو ، إذا كنت لا تعرفهما بالفعل ، فإن سيمون هو رئيس مبادرة التمويل من أجل التنوع البيولوجي. وشارك أيضا في فرقة العمل المعنية بالتمويل الرقمي لأهداف التنمية المستدامة التابعة للأمين العام للأمم المتحدة، والمدير المشارك للتحقيق الذي أجراه برنامج الأمم المتحدة للبيئة في تصميم نظام مالي مستدام. ومارسيلو ، خلفية مختلفة قليلا أمضى 24 عاما مع غرينبيس حيث كان المدير التنفيذي لمنظمة غرينبيس البرازيل. كما شغل منصب الرئيس التنفيذي للعديد من المؤسسات الملتزمة بالاستدامة والعدالة الاجتماعية، وشارك في تأسيس التحالف البرازيلي المعني بالمناخ والغابات والزراعة. لذلك ، أشعر بأنني محظوظ للغاية لوجودهما اليوم للانضمام إلينا. لذلك ، دون مزيد من اللغط ، دعونا نحصل عليها.

‍

هيلين أفيري

لذا أهلا وسهلا. سيمون ومارسيلو، شكرا جزيلا لكما على انضمامكما إلينا اليوم. وفي الواقع، من أين تنضم إلينا؟

‍

سيمون زاديك

أنا أنضم من أمستردام ،

‍

مارسيلو فورتادو

وأنا أنضم من نيويورك، ولكن عادة ما يكون مقيما في البرازيل.

‍

هيلين أفيري

حسنا ، تمثل العالم. ولكن بعد ذلك يمكنني أن أقول ، شكرا جزيلا لأخذ الوقت من جداولك المزدحمة ، وجداولك الدولية للانضمام إلينا. وقبل أن نقفز إلى فريق العمل، وما الذي سيفعله، أريد أولا أن أحدد ما نتحدث عنه عندما نقول، أسواق الطبيعة. سيمون ، لقد سمعتك تقول من قبل أن 100٪ من الاقتصاد العالمي يعتمد بنسبة 100٪ على الطبيعة. وبهذا المعنى، فإن كل سوق هو سوق طبيعي، ولكن من المفترض أن فريق العمل لا يتعامل مع العالم. لذا ، هل يمكنك أن تخبرنا ما هو تعريفك لسوق الطبيعة؟

‍

سيمون زاديك

نعم شكرًا. حسنا ، أعني ، 100 × 100 صحيح. من البديهي أننا جميعا من الطبيعة ، وحقيقة بديهية يجب ألا ننساها. ولكن لأغراض فريق العمل، فإننا ننظر إلى الأسواق التي لديها تدفقات إيرادات مرتبطة على وجه التحديد إما بأصول الطبيعة، أو تدفق خدمات النظام الإيكولوجي المرتبطة بها. لذلك ، على سبيل المثال ، إذا كانت هناك عمليات شراء في سياق أسواق الكربون الطوعية ، فإن عمليات تعويض الكربون ، مرتبطة بقدرات الطبيعة على العزل. نعم ، ثم هذا جزء من سوق الطبيعة. ولكن إذا ابتعد المرء عن هذا الابتكار الأكثر غرابة ، فيمكننا التفكير في أسواق المواد الغذائية ، ويمكننا التفكير في أسواق السلع الأساسية ويمكننا التفكير في أسواق الأثاث الخشبي التي يمكننا الحصول عليها بشكل أساسي للغاية. ونعتقد أنه على الرغم من أننا لا نأخذ في الاعتبار كل الطبيعة ، التي هي في كل الاقتصاد ، إلا أنه سيكون هناك زيادة في التضخيم النقدي ، وتحديدا عنصر الطبيعة في الأسواق المتداولة أيضا. وهكذا، فإن الطبيعة المضمنة في منتجات وخدمات معينة ستصبح أكثر وضوحا وتحديدا وقياسا وقيمة. وقد يكون ذلك لأن الجمهور أو المستهلك مهتم ومستعد لدفع علاوة مقابل خاصية الطبيعة. أو يمكن أن يكون ، على سبيل المثال ، أن هناك حواجز تجارية طبيعية أو تعريفات تجارية. وتتطلب السياسات واللوائح أن يكون عنصر الطبيعة صريحا، وأن يتم تحقيق الدخل منه بشكل منفصل.

‍

هيلين أفيري

لذا ، إذا فكرنا نوعا ما في مكاننا في تطور الأسواق المتخصصة ، وما هي أسواق الطبيعة التي ننظر إليها الآن ، فقط لإعطاء بعض الأمثلة الملموسة ، ماذا سيكون ذلك؟

‍

سيمون زاديك

لذلك بالتأكيد ، أعتقد أن واجهة الطبيعة الكربونية هي مساحة نمو ضخمة ويجب فهمها ، وخاصة جوانب الحوكمة والأساس الذي يتم على أساسه توزيع الإيرادات. ونرى أن الجيل القادم من أسواق التعويض بدأت في الظهور والتي لا تقتصر على الكربون ولكنها تشمل العديد من الجوانب الأخرى للتنوع البيولوجي. نحن نرى، بطبيعة الحال، في الأخبار كل يوم، القضايا الرئيسية حول أسواق الطبيعة الخاصة، والأكثر وضوحا اليوم هي أسواق المواد الغذائية، بالنظر إلى ما يحدث لأسعار المواد الغذائية. لذا، فإن مسألة كيفية عمل أسواق السلع الأساسية وكيفية حكمها، وما إذا كانت مرتبطة بالطبيعة والتوزيع العادل بطرق منطقية، كلها جزء لا يتجزأ من جدول الأعمال الذي ننظر إليه. وأخيرا، والأهم من ذلك، في سياق هذه الدورة، مع مؤسسة التمويل العالمية، هناك بنية التمويل الكاملة المرتبطة بهذه الأسواق. وهذا لا يقتصر على قياس التمويل الأقرب، ولكن فهم أن هناك هذه الابتكارات والأسواق المالية التي تبدأ في الظهور مع جميع أنواع الأدوات والمنصات المبتكرة التي تمكن بشكل فعال تلك الأسواق الطبيعية من الاستفادة منها والاستثمار فيها بفعالية.

‍

مارسيلو فورتادو

وأعتقد أن هيلين عندما نتحدث عن أسواق الطبيعة، بالطبع، ما يتصدر أذهان الناس، هو تاريخ من التجاهل والدمار بسبب طبيعته الاستخراجية. أعتقد أن ما نحاول القيام به هنا مع استفزاز فرقة العمل هذه، هو، أولا وقبل كل شيء، مناقشة ووعي أكبر، ليس فقط بالمخاطر، ولكن أيضا بالفرص المتاحة لنا، عند النظر إلى دور الطبيعة، في تشكيل مستقبلنا. والآخر هو الابتكار والتكنولوجيا. إذا نظرت إلى هذا السيناريو ، فسترى أنه مع تطور التكنولوجيا والابتكار ، تغيرت تكاليف المعاملات لكيفية مراقبة ذلك ، وكيفية إعطاء الشفافية ، وكيفية إعطاء إمكانية التتبع بشكل كبير في هذه السنوات القليلة. والثالث هو المعايير والممارسات. وأخيرا، أعتقد أن إنشاء مجتمع من الممارسين، لأنه في نهاية المطاف لضمان الشفافية والمساءلة والحوكمة، نحتاج إلى مشاركة جميع عناصر المجتمع. وبالتالي، نحن بحاجة إلى بناء هذا المجتمع لضمان نجاح ذلك.

‍

هيلين أفيري

لذا، ما أسمعه بعد ذلك، فقط للتلخيص، وسندخل في نوع من تفاصيل فريق العمل، ما الذي سيفعله ومن هو فيه ومن هو منفتح عليه في لحظة - هو أنك تنظر حقا، كما تقول، إلى ظهور كل هذه الأسواق التي يتم في ظلها تعيين الطبيعة. لذا ، كما تقول ، سيمون ، التنوع البيولوجي ، أرصدة الكربون ، ائتمانات المياه ، أشياء مبتكرة أخرى ستظهر. ثم مارسيلو ، أنت تقول أنه مع تطور هذه الأشياء ، هناك بعض القلق بشأن كيفية تطورها مع المعايير الصحيحة والحوكمة المعمول بها. هل هذا النوع من التقاط ما نحن عليه تقريبا؟

‍

مارسيلو فورتادو

مطلقا. وبالتالي، فإن دورنا وعزمنا هو كيف نشكل ذلك إلى نتيجة إيجابية وعادلة؟ 

‍

هيلين أفيري

وفي الواقع ، مارسيلو ، إذا كان بإمكاني البقاء معك للحظة ، فإن خلفيتك هي في النشاط البيئي. وهكذا ، قد يعتقد المرء أنك قد تعارض أسواق الطبيعة. وأعني، هل تعتقد أن أسواق الطبيعة يمكن أن تساعدنا في الوصول إلى الأهداف المناخية والاجتماعية والبيئية؟ 

‍

مارسيلو فورتادو

حسنا ، يمكنني أن أخبرك أن هناك أسواق طبيعية اليوم ، تدمر الأمازون بإزالة الغابات وتلوث المياه بمناجم الذهب غير القانونية ، وما إلى ذلك. ومن ناحية أخرى، أعتقد أيضا أن الحل لغابة مزدهرة يكمن في أسواق الطبيعة النامية التي لن تكافئ الغابات الدائمة فحسب، بل ستسمح أيضا بالاتجار بالمنتجات الحرجية بطريقة تشمل أيضا المجتمعات الحرجية، ولا سيما الشعوب الأصلية التي هي الأوصياء الحقيقيون على تلك الغابة. لذا ، فإن نفس المثال الذي يمكننا تقديمه للأسواق المدمرة ، والذي يمكن تطبيقه على الحلول المزدهرة. لذا ، أعتقد أن السؤال حول أسواق الطبيعة له علاقة كبيرة بالحوكمة ، ولديه الكثير للقيام به حول كيفية تصميم تلك الأسواق.

‍

هيلين أفيري

وسيمون، اعتقدت أننا تحدثنا قليلا عن سبب حاجتنا إلى فريق عمل. وأنا متأكد من أن بعض الناس قد يديرون أعينهم وهم يفكرون - وليس فرقة عمل أخرى! وهكذا ، أخبرنا لماذا الآن ، هل من المهم جدا إعداد هذا. أعتقد أن هناك شيئا هنا حول التوقيت.

‍

سيمون زاديك

أعتقد أننا نشهد طفرة في الطريقة التي يتم بها تسييل جوانب مختلفة من الطبيعة من قبل المجتمع المالي وعبر الاقتصاد العالمي. وكما يقول مارسيلو، هناك تاريخ طويل ومؤلم من نواح كثيرة، للتفاعل بين الطبيعة والأسواق. لكننا نشهد محورا محوريا ، حيث أن العديد من جوانب الطبيعة تظهر في الاعتبار الاستثمار ومجتمع الأعمال الأوسع. أعتقد أن هناك الكثير من الأسباب لذلك، جزئيا الدور الذي تلعبه الطبيعة في التحديات الأوسع نطاقا التي نواجهها في السياق المناخي. ويرجع ذلك جزئيا إلى أن لدينا تطورات تكنولوجية تسمح لنا بالحصول على بيانات دقيقة وفي الوقت المناسب وفعالة من حيث التكلفة على نطاق واسع تمكن المجتمع المالي، على سبيل المثال، من خلال عمل فرقة العمل المعنية بالإفصاح المالي المرتبط بالطبيعة، وغيرها، من البدء في قياس المخاطر وكذلك تقييم الفرص بطرق أكثر فعالية. وهذا يجعل التحدي، كما يقول مارسيلو، ليس لأن يؤدي ذلك إلى نتائج أكثر إنصافا، أو تدمير الطبيعة، بل العكس تماما. الآن ، لماذا فرقة عمل في هذا السياق. لأنه كما تقول، فإن الحقيقة هي، أن هناك العديد من فرق العمل، والعديد منها يساهم حقا في الهواء الساخن الرئيسي، في أحسن الأحوال، جدول توصيات يصعب تنفيذها، وفي أسوأ الأحوال، حتى أقل، وبالتالي أمثلة على فرق العمل الناجحة حقا، وما يجسد حقا كيف يمكنهم المساهمة سيكون الطريقة التي يشكلون بها إذا أردت، سرد لما هو ممكن. ويبدو السرد وكأنه فكرة مجردة للغاية. ولكن بطبيعة الحال، فإن سرد القصص حول كيفية سير الأمور وكيف يمكن أن تكون الأمور هو جزء لا يتجزأ من الطريقة التي يقوم بها البشر على نطاق واسع بالتغيير. فكر في لجنة برونتلاند، على الرغم من أنني لا أطمح إلى أن نكون إنجازا استثنائيا كما قدمت اللجنة، ماذا فعلت حقا؟ كما تعلمون ، لم تحفر حفرة أو تنقذ شجرة ، ما فعلته حقا هو أنها ألقت سردا شكل الكثير من عملنا على مدى نصف القرن الماضي. وهكذا، يمكن للروايات أن تساعد حقا في أن تكون العضوية المذهلة في فرق العمل جزءا من هذه العملية. ولكن يجب على المرء ، إلى حد ما ، أن يكون محظوظا أو ذكيا أيضا وأن يحصل على التوقيت المناسب عندما يبدأ شيء ما في الظهور بسرعة كبيرة ، حيث سيكون هناك وفرة من الأشياء المختلفة التي تحدث. ونحن نساعد على تشكيل أن الوفرة يمكن أن تحدث فرقا حقيقيا.

‍

مارسيلو فورتادو

وأود أن أقول، هيلين، إنه من المثير للاهتمام بما فيه الكفاية، ويختلف عن العديد من فرق العمل التي، على سبيل المثال، الأمين العام للأمم المتحدة، أو رئيس الوزراء المجتمع، كانت هذه الفرق، دعنا نقول، من أسفل إلى أعلى، أليس كذلك؟ لقد توصلنا كمجتمع إلى فكرة أن لدينا حاجة ملحة ، ولدينا فرصة أمامنا. وعندما تحدثنا إلى أعضاء فريق العمل لدينا حول هذا الموضوع ، كان الجميع مستعدين وراغبين في القفز بسرعة على متن الطائرة. والسؤال هو، ما هي الأشياء الثلاثة التي نهدف إليها هنا؟ وقلنا ، أولا وقبل كل شيء ، هي صورة واضحة لما هي الفرص والمخاطر في أسواق الطبيعة. والثاني هو، دعونا نضمن أننا نتوصل إلى إطار عمل مع توصيات سياسية ملموسة. وأخيرا ، دعونا نحاول الحصول على أمثلة. لذلك، هناك بالإضافة إلى أعضاء فرقة العمل، عنصر مهم جدا، وهو ما نسميه شركاء المعرفة لدينا، وهم المنظمات والأشخاص الذين سيساعدوننا بالفعل في وضع بعض هذه الأفكار موضع التنفيذ، لأنني أعتقد أن العالم مليء بالتقارير، ولكن ما نحتاجه حقا الآن هو التغيير الذي يحدث. هذا ما جعل معظم الناس متحمسين للمشاركة في فريق العمل هذا.

‍

هيلين أفيري

هل يمكنك أن تخبرنا نوعا ما من الذي يمثله الأعضاء؟ أنا مفتون حقا لأنه اختصاص واسع النطاق لديك ، ولكن أيضا ، كما ذكرت ، هل هذا النوع من الوقت الخصب هو نوع من الوقت المناسب لجمع كل هذه القطاعات المختلفة من المجتمع معا ، لذلك ، من هو على متن الطائرة؟

‍

سيمون زاديك

لذا، لدينا أشخاص من السوق لديهم أيضا خبرة سياسية مهمة، وربما المثال الأكثر وضوحا على ذلك هو هانك بولسون، الذي كان أمين الخزانة المالية في الولايات المتحدة. وهو الآن رئيس المنظمة غير الربحية، معهد بولسون، ويقود أيضا صندوق الأسهم الخاصة. لذلك ، إذا كنت ترغب في ذلك ، هناك جهات فاعلة في السوق. هناك جهات فاعلة في مجال التكنولوجيا ، على سبيل المثال ، كاترينا دوناغي ، من Civic Ledger ، التي تشتهر ببناء بعض أنشطة تداول المياه الأكثر إثارة للاهتمام القائمة على blockchain دوليا ، في حالتها في أستراليا. وهذا يرتبط بأحد شركائنا الرئيسيين في المعرفة ، مؤسسة HBAR ، وهي مؤسسة غير ربحية ، وهي فرع من Hedera ، والتي تعد واحدة من أكبر منصات blockchain و tokenization نوعا ما تبحث عن تطبيقات في مجال الطبيعة والمناخ. من الواضح أن لدينا أشخاصا رئيسيين حقا من مجال السياسة العامة وهناك عدد من الجهات الفاعلة المختلفة هناك. أود بالتأكيد أن أشير إلى ماريا فرناندا إسبينوزا ، التي كانت رئيسة الجمعية العامة للأمم المتحدة ، رئيسة الجمعية العامة للأمم المتحدة ، وكارلوس مانويل ، الذي يشغل الآن منصب المدير التنفيذي لمرفق البيئة العالمية ، وكان وزيرا للبيئة في كوستاريكا ، ولكنه أيضا ضوء رائد في النهوض بتحالف الطموح العالي ، وهو ائتلاف كبير من الملوك الذين يعملون حول الطبيعة والعمل الإيجابي ، وربما سأنتقل إليك ، مارسيلو ، إذا كنت ترغب في التقاط اثنين آخرين.

‍

مارسيلو فورتادو

بالتأكيد، وأعتقد أنه إذا أردنا أن نتعلم من الماضي، وأن نصمم مستقبلا أفضل، فنحن بحاجة إلى فهم هذا التنوع، وأن يكون لدينا أصحاب المصلحة المناسبون أمر بالغ الأهمية. على سبيل المثال، قمنا بدعوة الزعيم ألمير سوروي، وهو ليس فقط زعيما مهما للغاية للسكان الأصليين من غابات الأمازون المطيرة، ولكنه في الواقع أيضا رجل الأعمال الذي أنشأ أول تسهيل ائتماني للكربون للشعوب الأصلية في الأمازون. لدينا رواد أعمال داخليون ، مثل ناكول ساران ، مبتكر شاب نابض بالحياة. أعتقد أنه أمر مثير للاهتمام أيضا لأن لدينا جواكيم ليفي، وزير المالية السابق في البرازيل. لدينا كيت هامبتون ، الرئيس التنفيذي ل CIFF ، تجلب ثروة من فهم مجتمع التمويل. لذا ، أعتقد أنه مع هذا التنوع ، ما نحاول القيام به هو تغطية العديد من الجوانب حول أين هي الأماكن التي سينظر فيها المجتمع إلى هذا التطور ، ونجادل بأننا قد نفتقد شيئا هنا.

‍

سيمون زاديك

وربما أضيف ، أخيرا ، ليس لإكمال قائمة ال 16 ، ولكن لتسمية الاسم الأكثر وضوحا الغائب ، وهو ريان ماري ، المدير التنفيذي ل GFI ، الذي وافق بلطف على الانضمام وأعتقد أنه يجلب الطاقة والمعرفة ، ودائرة واسعة حقا من الجهات الفاعلة التي نحن حريصون جدا على العمل معها للمضي قدما. من الواضح أن هذا موضع تقدير خاص.

‍

هيلين أفيري

وأشكرك على قولك أن سيمون ، كنت سأضغط عليها في مكان ما. إنها مجموعة مثيرة للإعجاب للغاية. وأنا أتساءل فقط ، هل هذا النوع من المجموعة مغلقة؟ هل ستخرج إلى الآخرين نوعا ما وتجلب تيارات عمل مختلفة وأشياء من هذا القبيل؟  نوع من إشراك المجتمع المالي ونوع من الحرص على فهم كيف يمكن أن يعمل هذا النهج؟

‍

سيمون زاديك

لذا نعم ، لذا فإن هذه المجموعة المذهلة المكونة من 16 شخصا ، وغني عن القول ، لن يشمروا عن سواعدهم ويقومون بكل العمل بأنفسهم. سيقدمون التوجيه ، وسوف يوفرون البصيرة ، وسوف يوفرون الوصول ، وسوف يوفرون صوتا ، ولكن هذه هي الطريقة التي نبني بها بنية المعرفة وعملية التوعية لفرقة العمل. لذلك لدينا برنامج عمل ، وهو إذا كنت تحب موضوعيا ، موضوعيا ، حول القضايا القانونية ، حول قضايا الحوكمة حول النظر في مدى ضخامة أسواق الطبيعة. هناك جميع أنواع الأبحاث المختلفة التي نتقدمها. ولدينا عملية توعية ترتبط جزئيا بمسارات العمل المختلفة تلك. على سبيل المثال ، معهد بولسون ، يأخذ إلى الأمام قطعة من العمل الذي هو تحليل مقارن للطبيعة ، وتطوير السوق في الولايات المتحدة والصين. مهم جدا بالنظر إلى المكانة المركزية لهذين البلدين في الاقتصاد العالمي. ولكن أيضا، من خلال هذه العملية، سوف ينتهي بنا الأمر إلى أن نكون قادرين على التعامل مع العديد من الجهات الفاعلة الأخرى في الولايات المتحدة وأيضا في الصين. وبالمثل ، فإن العمل الذي نقوم به مع كلية نيلسون مانديلا للحوكمة ومقرها في كيب تاون ، من ناحية ، من ناحية من المحتمل أن يركز على القضايا المتعلقة بالتجارة إلى جانب جوانب الحوكمة في أسواق الطبيعة ، ولكن مدرسة نيلسون مانديلا تقع في نظام بيئي أوسع في الجنوب الأفريقي ، وهذا سيوفر لنا فرصا للوصول إلى وفهم الأشياء الأخرى التي تحدث في جنوب إفريقيا والمنطقة الأوسع. الفرصة موجودة، ونأمل أن نفتح باستمرار تلك الفرص للمساهمات التي تأتي من أي مكان تقريبا.

‍

مارسيلو فورتادو

وأعتقد هيلين، هناك تأثير هوائي مثير للاهتمام نلاحظه. لأنه على الرغم من أن العلامة التجارية جديدة ، إلا أننا نواجه بالفعل الكثير من الأشخاص الذين يأتون إلينا بمبادرات يديرونها ، أو رؤى لديهم ، أو أوراق بحثية نشروها. لذا ، ما لاحظناه هو ، لدينا أعضاء فريق العمل ، ولدينا شركاء المعرفة هؤلاء ، ثم لدينا فئة نسميها "أصدقاء" ، وهي كل هذه المبادرات الجديدة التي تظهر بأفكار لا تصدق ، في أي مكان من العمل الجاري مع حكومة بوتان ، إلى كل الطريق إلى أسواق الطبيعة في ميتافيرس.  لذلك كل هذا يظهر، مما يظهر لنا أن هناك ثروة من المصالح الاستفزازية للغاية، والقطاع المالي هو نظام مثل أي قطاع آخر. قطاع الغذاء ، وقطاع الطاقة ، وهناك انتقال ، صحيح ، أن أزمة المناخ والطبيعة تتطلب من هذه القطاعات. وأعتقد أن الاستفزاز الذي نواجهه أيضا مع فريق العمل هذا ليس النظر إلى القطاع المالي كإضافة إلى كل هذه التحولات، بل هو نظام يحتاج إلى تحويل نفسه، بحيث تخيلت أن إحدى نتائج عملنا ستكون أيضا استفزازا للقطاع المالي لما يحتاج القطاع المالي إلى القيام به بشكل مختلف من أجل الاستجابة لتلك المطالب.

‍

هيلين أفيري

هذه نقطة رائعة ، كنت سأسألك في الواقع ، ما أنت ... ما الذي يمكن أن يكون مفيدا من القطاع المالي؟ ماذا تريد منهم أن يفعلوا؟ ما الذي تأمل أن يستجيبوا به؟

‍

سيمون زاديك

حسنا ، المجتمع المالي ، بالطبع ، هو حجر الزاوية في الاقتصاد العالمي. وبدون توافقها مع الرؤية والطموح وحجم الإلحاح ، ليس هناك الكثير من الأمور الأخرى التي ستعمل بشكل جيد للغاية. أعتقد أن رهانات الجدول هي فهم الطبيعة ، وفهم علاقتها الديناميكية بالمناخ ، والبدء في قياس وإدارة علاقات التبعية والتأثيرات التي تحدثها ، كما تعلمون ، لذا فإن الأساسيات ذاتها ، أود أن أقول إن هذا النوع من الأشياء يجعل المرء على الطاولة. أعتقد أن هناك نوعا من عدة مستويات ، كما تعلمون ، نرى بالفعل موجة من الابتكار قادمة من المجتمع المالي. فكر في Intrinsic Exchange ، وبورصة نيويورك وعملهم على ما يسمى بشركات Nature Asset. وفي الآونة الأخيرة، ظهرت مبادرة أخرى من ميونيخ، وهي مجموعة Landbankbank، وهذه الأنواع من الأبعاد هي المفتاح. لكنني أعتقد أن هناك نوعا من المستوى الآخر ، نعم ، والذي يكون دائما أصعب قليلا في المعدة ، إذا كنت ترغب في ذلك عندما يفكر المرء في تعقيد المجتمع المالي ، وهو أنه لا يمكن أن يكون مفيدا فحسب ، بل نحتاج إلى المجتمع المالي للعمل بأموالنا ، وهو في النهاية ما يستخدمونه لفهم تلك الطبيعة ، وتشكل الآثار الإيجابية المنصفة جزءا من الطريقة التي يحتاج بها العالم إلى التطور. وأنا أعلم أن هذا يبدو، إذا أردت، ربما، مجردا، خطوة بعيدا عن نوع الطريقة الفعالة التي يخاطر بها المرء بالأسعار وما إلى ذلك. ولكن في الواقع ، فإن العلامات ليست سيئة للغاية. كما تعلمون ، نرى اهتماما متزايدا بالاستثمار المؤثر ، ليس بالضرورة لأن البنك أو مدير الأصول لديه مصلحة جوهرية في هذا الموضوع ، ولكن لأن مالكي رأس المال يطالبون به بشكل متزايد. وهكذا نرى، كما تعلمون، منظمات مثل التلقيح، وبنك HSBC تتفرع كمثال، ليس فقط القيام بالاستثمارات، وهذا هو نوع وظيفتهم، وهذه هي الطريقة التي يكسبون بها المال وهلم جرا. ولكن الميل حقا ومحاولة فهم كيف سيبدو مستقبل أسواق ائتمان التنوع البيولوجي حقا. لهذا السبب انضم إلينا التلقيح. في نهاية المطاف، تدرك الأجزاء الأكثر نضجا وتطورا في القطاع المالي، نعم، أن مساحة السوق هذه يجب أن تتم بشكل صحيح. وإذا تم ذلك بشكل صحيح ، فسيكونون قادرين على تسخير الفرص المربحة الموجودة.

‍

مارسيلو فورتادو

أعتقد أنه من الناحية التاريخية ، نظر المجتمع المالي في هذه المعادلة بينما نهتم بتصميم السوق والمجتمع المدني والأوساط الأكاديمية والحكومات التي تهتم بالحوكمة. ولكن اتضح أنه لكي نكون صادقين للغاية، إذا أردنا أن نحصل على هذا بشكل صحيح، فنحن بحاجة إلى مشاركة المجتمع المالي في مسألة الحوكمة هذه. وحول تصميم الأطر التنظيمية أيضا. البلدان الغنية بالطبيعة هي في كثير من الحالات ، البلدان التي لا يكون فيها الإنفاذ جيدا كما كنا نأمل. أو ربما هناك حاجة إلى تعزيز الإطار القانوني. وهذا يعني أنه سيتعين علينا الانخراط في مسألة الحوكمة هذه بجدية تامة. وأعتقد أن أحد الأمثلة العظيمة التي نراها حاليا هو قضية إزالة الغابات. لا ... لن نحل قضية إزالة الغابات ، ببساطة نضع الحواجز أمام الدخول مع هذه المنتجات في السوق الأوروبية أو الأمريكية. نحن بحاجة إلى وقف إزالة الغابات ، حيث تحدث إزالة الغابات. ويتعين على القطاع المالي جنبا إلى جنب مع المجتمع المدني والأوساط الأكاديمية والحكومات أن يكونوا لاعبين فاعلين في هذا الصدد. هناك الكثير من الاستعداد ، وأعتقد أنه مع التصميم المناسب ، واختيار ما هي الأدوات الكفؤة والفعالة ، يمكننا إنجازها. 

‍

هيلين أفيري

يبدو هذا تقريبا وكأنه معهد عالمي ، أو معهد عالمي افتراضي لأسواق الطبيعة. وهكذا، أحب أن أسمع منك نوعا ما، ما هي بعض المخاوف؟ ثم ما هي بعض أفضل الممارسات التي رأيتها هناك بالفعل؟

‍

سيمون زاديك

نعم ، إذا نظرنا ، على سبيل المثال ، إلى الطريقة التي تتفاعل بها أسواق الكربون الطوعية مع ، دعنا نسميها رأس المال الطبيعي ، فإننا نرى بلا شك دليلا على ... إذا كنا نسميها تداولا حادا ، فهذا يدفع ربما القليل جدا مقابل الكربون ، ويستفيد من ضعف اللوائح أو في الواقع الغياب التام للأنظمة ، والمعلومات غير المتماثلة بين المشتري والبائع. وربما مهارات التفاوض غير الناضجة من جانب البائع ... وقد تكون سلطة محلية، أو مؤسسة مجتمعية أو مالكا خاصا صغيرا، أو في الواقع مجموعة من السكان الأصليين. وجهة نظري ليست أن هذه سمة ضرورية لأسواق الكربون الطوعية ، بل على العكس تماما ، كما تعلمون ، وجهة نظري هي أنها مثال على سوء الإدارة. وهكذا بمرور الوقت، إذا استمرت هذه الأنواع من الممارسات الحادة، فإن أسواق الكربون الطوعية سوف تسقط في السمعة السيئة وتبدأ في أن تصبح جزءا غير مفيد، إما لتاجر خاص، أو لأولئك منا المهتمين بالمنافع العامة التي يخلقونها. الآن ، هذا مجرد مثال واحد ، وهو ليس مثالا في الأصولية ، إنه مثال له علاقة بالتصميم. وإذا كنت تتخيل مشكلات مماثلة مرتبطة بكل الأشياء التي وصفناها ، على مدار ال 25 دقيقة الماضية ، بالإضافة إلى أشياء أخرى. فكر في الطريقة التي تمول بها المؤسسات المالية الشركات التي تستخدم الطبيعة لتطوير المنتجات والخدمات. فكر في مقدار هذا الوصول إلى الطبيعة المرتبط ، على سبيل المثال ، بقطع الأشجار غير القانوني ، أو الصيد غير القانوني ، أو أشكال أخرى من الجرائم البيئية ، وعدم وجود اتصال بين المجتمع المالي وحقيقة أن جرائم الطبيعة هذه هي جزء لا يتجزأ من نماذج الاستثمار التي يتبعونها عن غير قصد. هذه ، مرة أخرى ، ليست أنشطة ضارة. وهذه مسائل تتعلق بسوء الإدارة، وضعف تدفق البيانات، وسوء استخدام تلك البيانات، وسوء فهم الكيفية التي تتلاءم بها الطبيعة مع الطريقة التي تعمل بها الأسواق الدولية في الممارسة العملية. إذا عدنا إلى الوراء 10 سنوات ، فإن عدد الأشخاص في المجتمع المالي أو في الواقع على نطاق أوسع ، داخل مجتمعات الأعمال ، يمكن أن يتحدثوا بأي شكل من الأشكال بشكل متماسك عن المناخ أو الكربون ، كما تعلمون ، يمكنك الاعتماد في حفنة قليلة لتكون صادقة حقا. اليوم ، هناك الكثير مما يجب القيام به ، لكن الكثير من مجتمع الأعمال يفهمون بعمق أين تقع أعمالهم ضمن التحدي المناخي ويفهمون إلى أين يتجه كل شيء. لكن هذا ليس هو نفسه مع الطبيعة اليوم. وأعتقد أن الطموح ليس أن هناك حلا سحريا من شأنه أن يحل هذه المشكلة، ولكننا بحاجة إلى تشكيل الأسواق عند ظهورها، وبذلك نرفع وعي الناس ومعرفتهم، ونغير الطريقة التي يتم بها تحقيق الأرباح، ومواءمة الأسواق الدولية تدريجيا مع الطبيعة، والنتائج الإيجابية العادلة.

‍

مارسيلو فورتادو

وأعتقد أن هيلين، أحد أقوى الانتقادات التي نسمعها، يتعلق بعدم معالجة الإلحاح. والسؤال الرئيسي هو، ما الذي يمكننا أن نفعله حقا في السنوات الثماني المقبلة لتجنب نقاط التحول الحرجة، سواء كان ذلك في الغابات الاستوائية أو في المحيطات. وأعتقد أن هذا يضع سؤالا مهما جدا وهو ذو شقين. من ناحية، أعتقد أنه من المهم للغاية معالجة هذه الصلة الإجرامية غير القانونية. والعنصر الآخر في ذلك هو أن السوق فشلت في مكافأة القائمين الحقيقيين على رعاية الطبيعة، سواء كان ذلك مجتمع الصيد المستدام، أو الشعوب الأصلية في الغابة، التي حافظت على الغابة. لذلك لأنهم أبقوا خارج السوق، بمعنى تلقي عائدات العمل، ذلك العمل المهم جدا الذي قاموا به، لم تنجح المعادلة الاقتصادية، وبالتالي تم استبعادهم. ومن خلال استبعادك ، فإنك في الواقع تفتح المكان للاستيلاء على الأراضي ، وما إلى ذلك. لذا، أعتقد أنه عندما نتحدث عن الحوكمة، وتصحيحها، أعتقد أنه من المهم للغاية إشراك جميع اللاعبين الرئيسيين في هذا الأمر ومعالجة هذا الأمر، أود أن أقول، بسرعة.

‍

هيلين أفيري

يمين. لذا ، على هذا ، كما تعلمون ، هل هناك أفضل الممارسات التي يمكننا التعلم منها الآن والتي يمكنك الإشارة إليها؟

‍

سيمون زاديك

سأبدأ. وسأبدأ بنوع من الموضوع الذي ركز عليه الكثير من مجتمعنا ، وهو أسواق الكربون وأصول الطبيعة. على الرغم من وجود آخرين أود أن أشير إليهم أيضا. نرى تجار الكربون الذين يقومون ببناء اتفاقيات تقاسم الأرباح في اتفاقيات شراء تعويض الكربون الخاصة بهم مع أصول الطبيعة ، ومالكي الطبيعة والمشرفين. ونحن نرى بدايات مستويات أعلى من الشفافية والمساءلة والصوت يجري بناؤها في أسواق الكربون. نحن نرى تجار الكربون يتمتعون بخبرة عميقة ومعرفة بالطبيعة ورغبة ليس فقط في إكمال صفقة وتفاوض ، ولكن للبقاء حقا على أرض الواقع ويصبحوا جزءا من الإشراف على الأصول بأنفسهم. الآن ، هذا لا يعني أن كل تاجر كربون يجب أن يفعل ذلك. لكنه يشير إلى فهم أكثر استقرارا وديمومة للعلاقة الأعمق بين أسواق الكربون والتجار المرتبطين بها، وما يجب القيام به حقا لإدارة الطبيعة بطريقة توفر ما يحتاجه المرء من أسواق الكربون. ومن ثم فإن مبادرات مثل The Landbanking Group و Intrinsic Exchange هي نوع من الأطفال الجدد على الكتلة ولا تزال غير مختبرة ، ولكنها تحاول بشكل فعال معرفة كيف يلف المرء على الأرض عمليات تحويل الأراضي المعقدة ، ومؤسسات الأعمال ، وعناصر العدالة الاجتماعية في تسليم سلعي في أسواق رأس المال ، والتي لا يمكنها التعامل مع هذا المستوى من التعقيد. وأعتقد أن هذه الأنواع من المبادرات ستفتح أسواق رأس المال للاستثمار ليس فقط في المزايا المتعلقة بالكربون، ولكن في مجموعة أعمق وأوسع بكثير من عمليات تحويل الأراضي. ثم المثال الثالث والأخير، هو مبادرة كان من دواعي سرور التمويل من أجل التنوع البيولوجي أن يدعم تطويرها، وهي ما يسمى بمبادرة كل عمل مهم لتحالف التمويل الرقمي الأخضر ومقره جنيف. وهذا ائتلاف من 14 منصة دفع مختلفة عبر الهاتف المحمول ، تبحث في كيفية استخدام المرء لمنصات المعاملات المالية لإبلاغ سلوك المستهلك ، وبصراحة ، لمحاولة دفع سلوك المستهلك. ويجب ألا ننسى أنه في نهاية خط معظم الأسواق نحن نحن. 

‍

هيلين أفيري

لذلك، فإنه يشعر حقا أن طموح فريق العمل هو حقا، أعني، هذه هي كلماتكم، لترسيخ الطبيعة، والتأثير الإيجابي العادل داخل الأسواق، بشكل عام. لأنه كما تقول ، فإن جميع الأسواق هي أسواق طبيعية فعالة في النهاية. 

‍

سيمون زاديك

كما تعلمون ، في بعض الأحيان نعتقد أن الأسواق هي نوع من صنعنا ، وليست من صنعنا ، وأنها تظهر من خلال المشي العشوائي للعديد من الجهات الفاعلة الخاصة المختلفة. وبالطبع ، لا شيء يمكن أن يكون أبعد عن الحقيقة. أن الأسواق هي مثل الأسواق التي نخلقها. ونحن نختار وضع قواعد اللعبة، الأساس الذي لا تستطيع الجهات الفاعلة المختلفة المشاركة أو المشاركة على أساسه، ونسعى إلى تشكيل قيم المؤسسات التي تشارك في اتخاذ القرارات التي تشكل نتائجها. وهذا لا يتعلق فقط بالكربون كمثال ، فكر في الطريقة التي ننظم بها أسواق الأدوية. فكر في الطريقة التي ننظم بها صناعة الاتصالات السلكية واللاسلكية والنقاش الدائر حول كيفية تنظيم التكنولوجيا الكبيرة للمضي قدما. ما هو كل هذا؟ يتعلق الأمر بتشكيل الأسواق مع وضع نتائج المصلحة العامة في الاعتبار.

‍

هيلين أفيري

وأنا أعلم أننا تحدثنا كثيرا عن الكربون كأمثلة، لكنني أعتقد أنني أريد فقط أن أوضح، كما تعلمون، أن هناك الكثير من العمل الجاري حول أسواق الكربون، لكنه على الأرجح الأكثر تقدما في الوقت الحالي، أو بالتأكيد الأكثر ارتباطا بالطبيعة، لم نقم بالاتصال تماما في الأسواق الأخرى حتى الآن. هل هذا النوع من الافتراض عادل؟

‍

سيمون زاديك

أعني ، نعم ، إنه ، بمعنى ، كما تعلمون ، في الداخل ، إذا جاز لي أن أسميها مجتمع التمويل المستدام. كما تعلمون ، عندما نتحدث عن تسييل الطبيعة ، يفكر الكثير منا غريزيا في الكربون ، لأن تعويضات الكربون يبدو أنها توفر مصدرا جديدا لتدفق الإيرادات ، للاستثمار في الطبيعة ، وبحق تام ، ولكن إذا خلعنا قبعات التمويل المستدام الخاصة بنا ووضعنا ذهبنا إلى السوبر ماركت وشراء القبعات الغذائية ، كما تعلمون ، ثم سنفكر فجأة في أسواق السلع ، كما تعلمون ، وسنفكر في سلاسل التوريد التي لا علاقة لها بالكربون ، حقا ، بالتأكيد لا علاقة لها بتجارة الكربون. وعندما سئلت كيف تعمل أسواق السلع الأساسية حقا - لأن هذه الأسواق تحدد جزئيا تلك الأسعار الغذائية المتزايدة في محلات السوبر ماركت لدينا اليوم ، ولكن لماذا لا يتحدث أي شخص عنها؟ وقمت فقط بهذه الملاحظة لأنها نوع من الحالة الواضحة في مقدمة كل صفحة، كل صحيفة اليوم. ولأنه من المهم ألا نعلق في فقاعة التمويل المستدام لدينا. لكننا ننظر نوعا ما إلى المشهد الأوسع للطرق التي تسير بها الطبيعة من خلال اقتصادنا ، والأكثر وضوحا ، في مجال كل من السلع الصلبة واللينة.

‍

هيلين أفيري

نحن نقترب نوعا ما من الوقت ، لذلك عندما نختتم ، مارسيلو ، أحب أن أسمع منك نوعا ما. ما هو 

 بعد ذلك، ما الذي يمكن أن نتوقعه من فرقة العمل في الأشهر القليلة المقبلة؟ وماذا تريد منا أن نفعل؟

‍

مارسيلو فورتادو

أعتقد أن ما نتوقعه هو العمل الجاد والاستماع والتعلم والمشاركة. أعتقد أن هناك ثلاث مراحل لفرقة العمل هذه، أليس كذلك؟ المرحلة الأولى هي أننا نقوم برسم خرائط المناظر الطبيعية ، ونفهم أين نحن ، ونفهم الفجوات والاحتياجات التي نحتاج إلى تلبيتها. الجزء الثاني من العمل هو أننا نطور نماذج أولية للحلول ، ونجربها. ثم الثالثة، نجمع كل هذا معا، ونخرج بأفكار واقتراحات ومدخلات ملموسة. وقمنا بتقسيم كل مرحلة من هذه المراحل إلى مراحل مدتها ستة أشهر. لذا ، إضافة ما يصل إلى 18 شهرا من التمرين ، لكنني أعتقد أن الهدف النهائي لدينا هو أن يكون لدينا في فترة زمنية قصيرة شيء ملموس ومثير وذي مغزى ، ويمكن أن يولد التغيير. ومن خلال إحداث التغيير، يجب أن يكون مثيرا ومثيرا للاهتمام للمسؤولين الحكوميين، وللاعبين في السوق، وللمجتمع وقويا بما يكفي لإقناع الأوساط الأكاديمية بالتخلف. نحن متحمسون للغاية ، وأعتقد أن الطريقة التي يمكنك المساعدة بها هي من خلال الترويج لهذه الأفكار ، ليس فقط لأننا نعتقد أننا على حق ، ولكن في الواقع نريد ردود فعل ، نريد أن نفهم ، ما الخطأ الذي نخطئ فيه هنا؟ ماذا يمكننا أن نفعل بشكل أفضل؟ ما هي المبادرات التي قد تلعب دورا في ذلك مع جوانب مبتكرة للغاية لا نعرفها ببساطة. لذا ، أعتقد أنه في هذه البداية بالذات ، يعد تصميم منظر طبيعي مناسب أمرا مهما للغاية ، وهو مشهد نشجع الكثير من الناس على التفاعل معه.

‍

سيمون زاديك

وإذا كان بإمكاني تقديم نوع من نقطة الإغلاق المماثلة ، فمن الواضح أنني أتفق تماما مع مارسيلو. ولكن إذا فكرت في معهد التمويل الأخضر على وجه التحديد ، والذي ربما ليس تماما ما سألته ، لكنني سأفكر ... ليس لدينا أي شركاء معرفيين هم مجرد مفكرين. ليس لأن هناك أي شيء خاطئ في التفكير ، ولكن لأن التعلم بالممارسة هو حقا الطريقة التي نخترق بها ونغير الممارسات السيئة ونبني الممارسات الجيدة. وهكذا، فإن GFI من بين العديد من اللاعبين الآخرين الذين يشاركون إما من خلال حقيقة أنهم أعضاء في فريق العمل، أو أنهم شريك معرفي، هو مثال على منظمة من الواضح أنها تفكر وتفكر كثيرا. لكنها حقا تجربة ودخول السوق وقيادة مبادرات جديدة وإشراك جهات فاعلة جديدة والتفكير في كيفية تناسب السياسة والتنظيم والمعايير مع العالم الذي نصفه. وهكذا، أعتقد أننا محظوظون حقا بوجود مجموعة استثنائية من شركاء المعرفة والأعضاء الذين، كما تعلمون، يفكرون بجدية، لكنهم يفعلون المزيد.

‍

هيلين أفيري

ما كنت عليه ، عندما كنت أفكر في الكلمات نوعا ما لتلخيص ، فقط من يوم محادثتنا ، يبدو الأمر كما لو أن فريق العمل هو ما تعرفه ، طموح ، وبالتأكيد ملهم ولكن أيضا واضح جدا جدا أنه يجب أن يكون عمليا ، وهو ما أعتقد أنه ما تقوله هناك أيضا. لذا ، تهانينا على انطلاقها من أرض الواقع بهذه العضوية المذهلة ، ونتطلع حقا إلى مواصلة الاستماع إلى العمل والمشاركة في هذا العمل كما قلت والمساعدة في دعم العمل حيثما نستطيع. لذا ، شكرا جزيلا.

‍

سيمون زاديك

وهيلين ، شكرا لك.

‍

مارسيلو فورتادو

أشكرك كثيرًا.

‍

هيلين أفيري

محادثة مثيرة للاهتمام حقا وملهمة للغاية ، أعتقد أن أسمع عن أنواع التفكير القائم على الأنظمة التي تصاحب ظهور استثمار خاص أكبر في استعادة الطبيعة والحلول القائمة على الطبيعة. لذا نعم ، من الرائع أن يكون سيمون ومارسيلو اليوم. ولكن هذا هو منا في طبيعة التمويل. في الأسبوع المقبل ، ستنضم إلي آن لورانس روش ، نائبة الرئيس التنفيذي في ميروفا للحديث عن الأسهم الخاصة والطبيعة. وفي الأسابيع التالية ، سنتحدث أيضا إلى رويل نوزيمان من بنك ASN ، ودوغلاس إيجر من Intrinsic Exchange ، وكذلك لويزا كيلي من مزارعي الكربون في أستراليا. لذلك لا تنس أن تتابع كل ذلك. يمكنك القيام بذلك عن طريق الاشتراك في نشرتنا الإخبارية الشهرية على موقعنا على الإنترنت ، GFI Hive في screenfinanceinstitute.co.uk خلية GFI المائلة إلى الأمام على صفحة الأحداث هناك لدينا أيضا تسجيل ندوة عبر الإنترنت لمشروع إدارة الفيضانات الطبيعية السلكية التي استضفناها مؤخرا إذا فاتتك ذلك. لدينا 18 دراسة حالة و 12 أخرى في طور الإعداد خلال الشهرين المقبلين. هناك الكثير مما يحدث. ولكن في الوقت الحالي ، كل ما تبقى لي لأقوله هو شكر كبير لكم على الاستماع اليوم وشكر كبير لممولي الطبيعة الممولين لدينا مؤسسة Esmée Fairbairn ، ومحررنا روبن ليبرمان Fair Media. نراكم الأسبوع المقبل.

‍

‍

‍